дорогой друг, где Вы такой неуч взялись?
Придется Вам рассказывать историю. В книге Деяний написано: Деян.15:21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Так вот почему бы не поинтересоваться у тех, кто проповедует Закон, вместо того, чтобы выдумывать свои какие то новые откровения?
А история такова, что те апостолы, что решали вопрос как же быть с неевреями, не постановили ровным счетос ничего нового. Те 7 законов, которые они перечислили является обычными "законами сыновей Ноя" в иудаизме как тогда, так и сейчас. Они не изобретали веловипед, а перечислили то же, что и написано в Талмуде применительно к неевреям. Я понимаю что Вам ето понять трудно, но апостолы не знали как им быть с неевреями, и не мудрствую лукаво они сказали что "уверовавшим из язычников", т.е. неевреям, нужны только "законы бней-Ноах", а остальое учение они смогут узнать в синагоге.
Вы в синагоге что нибудь узнавали? нет! Вы даже на комментарии все продолжаете рассказывать свои домыслы, не слушая аргументов против своих речей.
Вы же считаете себя самым умным, и куда там евреям "не понимающим" Писание, Вы же знаете все лучше, правда? Вот только даже иврита Вы не знаете, не говоря уже о том, чтобы понимать то, о чем там написано, судя из Ваших речей.
Цитата:
Знову ж таки нагадую - в Дії, 15 нічого не сказано про
крадіжку. Хіба християнам з поган можна красти???
все законы, регулирующие взаимоотношения между людьми сведены в один закон, который в книге деяний выглядит как "не делали другим того, чего не желают себе", а в Талмуде "установить праведный суд". По мне, так форма Талмуда более корректная, потому что суд решает что допустимо а что нет. Иначе мазохист может сказать что раз он хочет чтобы его били, значит и он может бить другого.
Цитата:
Ось про що ми ведемо мову - про написані Богом моральні правила поведінки, відомі нам, як Десять Божих Заповідей.
снова Вам отвечаю, что ети правила даны лишь нашему народу! И цитаты я приводил. При чем тут ВЫ к нашему ковчегу и нашим скрижалям???
Цитата:
Чи можна християнам красти? Звичайно. що ні!
Чи можна зневажати батька і мати, святкувати самовільно призначену людьми неділю, обманювати, чинити перелюб, вбивати? Також ні!
все Ваши словеса разбиваются об слова вашего же миссионера Павла:
Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
Рим.14:6 Кто различает дни, для Г-спода различает; и кто не
различает дней, для Г-спода не различает.
А Вы и осуждаете, и призываете всех в срочном порядке признать Вашу т.з. на субботу.
Тем не менее, я Вам уже писал что шаббат - ексклюзивный знак завета между Всевышним и евреским народом! Вы в етом завете? нет. Ну так с чего вдруг Вы етот знак завета к себе примеряете?
Вам же ясно написано - во всех городах есть синагоги и проповедующие там закон Моисея. Сходите туда, если мне не верите, и поинтересуйтесь отношением Закона относительно неевреев к субботе!
Хотя, в своей синагоге я бы не хотел видеть такого фанатичного христианина, который даже думать не умеет о том, о чем ему отвечают.
Цитата:
В цих гріхах слід каятися
Вам вначале нужно подтвердить что шаббат необходим неевреям.
Потому что иначе Вы говорите слова, которые Б-г не говорил, и таким образом являетесь лжецом против Б-га. Знаете как "лжец" по библейски называется?
19 Отже, ви вже не чужі й не приходьки, а співгорожани святим, і домашні для Бога,
20 збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос.
Чи святкували апостоли самовільно встановлену людьми неділю?
Чи святкували пророки самовільно встановлену людьми неділю?
Чи святкував Ісус Христос самовільно встановлену людьми неділю? _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
До ефесян 2:19 Отже, ви вже не чужі й не приходьки, а співгорожани святим, і домашні для Бога,
20 збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос.
во-первых - а кто такой Павел, что его слова должны быть восприняты как истина в последней инстанци?
Мне, например, важнее что говорит лично Всевышний:
Исх.31:12 И сказал Г-сподь Моисею, говоря: ...
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки
теперь самое главное- где нибудь Павел писал что он пишет не свое мнение, а то, что сказал ему записать Б-г?
нет!
тем не менее, даже те слова, которые Вы привели, никак не говорят что раз неевреи стали близки Всевышнему, значит им нужно особлюдать шаббат.
Вы, конечно, будете смеяться, но и ето мнение Павла не является новым. Иудаизм и тех времен, и современный учит точно тому же самому, говоря что неевреи, которые пришли в монотеизм (у нас ето называется "бней-Ноах"), становятя близки Б-гу. Тем не менее, иудаизм строго запрещает бней-Ноах строгое соблюдение шаббата, по причине того, что шаббат ето знак завета между Всевышим и еврейским народом, как ето написано в Исход 31:17
Точно такой же знак союза(синайского), как и обрезание знак союза с Аврагамом авину.
Вы находитесь в етом завете? нет! Тогда какое право Вы имеете на данное знамение завета???
Цитата:
Чи святкували апостоли самовільно встановлену людьми неділю?
Чи святкували пророки самовільно встановлену людьми неділю?
Чи святкував Ісус Христос самовільно встановлену людьми неділю?
они все - евреи
а ВЫ?
какое ВЫ имеете отношение к евреям и еврейским законам?
вот цитата из главы, которую все евреи читают на етой неделе:
Второзаконие 6:1
Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Г-сподь, Б-г ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; 2 дабы ты боялся Г-спода, Б-га твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. 3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Г-сподь, Б-г отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед. 4 Слушай, Израиль: Г-сподь, Б-г наш, Г-сподь един есть;
ну и дальше - остальные 9 законов
все они настаивают на том, что ети законы - для евреев!
"А вот тебе мой ответ краснопролетарский, да получи шишь на постном масле"
Важко погодитись з євангельською істиною? Я тебе розумію - тобі треба або погодитись з біблійним вченням, або ж відкинути його. _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
lynceus неужели только евреи должны сберегать семейную верность, почитать родителей, не красть???
И еще:
ОТКРОВЕНИЕ
СВЯТОГО ИОАННА БОГОСЛОВА
ГЛАВА 11
15 И седьмый Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 Говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голосà, и громы и землетрясение и великий град.
Вспомните, что находилось в ковчеге? Десять Божьих заповедей, которыми, согласно апостола Павла, познается, что есть грех, и по которым Бог будет судить мир. _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
Шановний, про сімейну вірність, шанування батьків, крадіжки та інше вчив Ісус Христос та апостоли. При чому тут 10 заповідей? І саме по цій причині я їх дотримуюсь.
Цікаво! Ти дотримуєшся сьомої, п'ятої, восьмої заповіді. А як з четвертою? Пам'ятаєш апостола Якова: "Бо хто всього Закона виконує, а згрішить в одному, той винним у всьому стає. Бо Той, Хто сказав: Не чини перелюбства, також наказав: Не вбивай. А хоч ти перелюбства не чиниш, а вб'єш, то ти переступник Закону" (Якова 2:10,11). _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
Aroma, тут без вариантов... Лютик зашореный.. твои полторы строчки он прочитал и ничегошеньки не понял... Это просто клинический случай... а lynceus - красавчег! Красиво и толково! Просто мастер-класс по библейской риторике!
Luther де в новому заповіті Ісус чи апостоли вчать святкувати суботу?
Minzov, да уж... согласен, что lynceus красиво и токлово мыслит. Сам иногда задумываюсь о прочитаном.
Чи змінив Ісус хоча б одну з десяти заповідей Свого Отця?
"Не подумайте, ніби Я руйнувати Закон чи Пророків прийшов, Я не руйнувати прийшов, але виконати" (Матв. 5:17).
Ісус не порушував Божі заповіді, а виконував їх, чим і нам залишив приклад для наслідування.
Апостол Павло в Римл. 2:22,23 говорить: "Проповiдуючи не красти, крадеш? Кажучи: не перелюбствуй, перелюбствуєш, гидуючи iдолами, святотатствуєш? Хвалишся законом, а, порушуючи закон, Бога безчестиш?"
Якщо ми усвідомлюємо Божу любов до нас, то навіщо будемо безчестити Його?
Нелогічно говорити, про любов до Бога, водночас порушуючи Його заповіді. _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
Ісус Христос - "І прибув Він до Назарету, де був вихований. І звичаєм Своїм Він прийшов дня суботнього до синагоги, і встав, щоб читати" (Луки 4:16).
Апостоли: "А в наступну суботу зібралося майже все місто послухати Божого Слова" (Дії 13:44). "І він щосуботи розмову точив у синагозі, переконуючи юдеїв та гелленів" (Дії 18:4). "Дня ж суботнього вийшли ми з міста над річку, де, за звичаєм, було місце молитви, і, посідавши, розмовляли з жінками, що посходились" (Дії 16:13).
Памятати день суботній, щоб святити його - це одна з десяти Божих заповідей, така ж, як і шануй батька й матір, не вбивай, не кради, не чини перелюбу, про які сказав Ісус: "Не подумайте, ніби Я руйнувати Закон чи Пророків прийшов, Я не руйнувати прийшов, але виконати. Поправді ж кажу вам: доки небо й земля не минеться, ані йота єдина, ані жаден значок із Закону не минеться, аж поки не збудеться все" (Матв. 5:17,18). _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
Я тобі показав ці тексти. А тепер ти покажи мені будь-ласка, де в Новому Заповіті Ісус Христос і апостоли вчать святкувати неділю?
Колись, на початку 90-х, до нашого міста приїхав євангеліст Руді Скорець, який під час місійної програми пропонував 10 000 доларів США за біблійний текст про святість недільного дня. Гроші, звісна річ, так і ніхто не отримав, бо такого тексту не існує. _________________ "Що ж? Чи будемо грішити, бо ми не під Законом, а під благодаттю? Зовсім ні!" (Римл. 6:15). Якщо Законом Божим пізнається гріх (Римл. 7:7), то християни відпочивають в суботу по тій же причині, чому і не крадуть, не обманюють, не чинять перелюбу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Пользователи
